Re: Lumière - Problème branchement détecteur de présence. Bonjour. S il est réglé sur nuit il ne déclenchera que lorsque la luminosité sera très faible. Essayez de régler la luminosité au milieu. En général il y a un cycle de test lorsque l'on met le détecteur sous tension la lampe devrait s'allumer. L' est bien le retour lampe.
Suppression d'un télérupteur Bonjour, j'ai emménagé dans un appartement dans lequel il y a 3 télérupteurs et des boutons de commande partout, l'enfer.... en plus ils commencent à déconner Dans le séjour par exemple, il y a 3 portes avec 3x4 boutons, on ne sait jamais ou il faut appuyer pour allumer ou éteindre. Je souhaite donc supprimer les télérupteurs pour remplacer les poussoirs par des interrupteurs et simplifier le tout au passage. Je souhaite commencer par la cuisine, c'est le plus simple. Il y a un télérupteur et 2 boutons. Voici les photos du TL en question 4 fils en bas et un fil bleu en haut. Le fil marron relié au fil violet en bas part directement sur un poussoir. Comment faire pour supprimer ce vieux machin de mon tableau ? Merci ! Fichiers attachés Bonsoir C'est quasiment impossible. Cela voudrait dire repasser des fils jusqu'aux poussoirs actuels pour les transformer en va et vient. Sauf à revenir des interrupteurs simples 1 seul point de commande par éclairage. Si les télérupteurs commencent à déconner il suffit de les remplacer par des neufs. De plus je ne vois pas en quoi 2 interrupteurs sont plus simples que 2 poussoirs. Bonsoir Carminas, parfait, c'est exactement ce que je veux faire, 1 seul interrupteur simple par éclairage ! Pouvez m'indiquez où est raccordé le bleu qui est seul sur le haut du télérupteur borne 4 ? car ce n'est pas logique qu'il soit bleu. Dernière édition 30 Septembre 2018 Bonne question, il semble remonter dans le plafond ! Pour le bas on a - 2 marrons l'un d'eux part directement sur un poussoir, le second est relié au bas d'un disjoncteur 16A avec des fils rouges, - 1 bleu qui est relié au bas du même disjoncteur mais coté fils bleus, - 1 violet relié par domino à un fil rouge qui remonte dans le plafond. Dernière édition 30 Septembre 2018 Pas très logique non plus. Et le marron seul qui en est dessous sur 1 ? Il va où ? J'ai mis à jour au dessus ; pas grand chose de logique dans cette installation Si on résume - le marron seul sur 1 est le la phase d'alimentation du télérupteur - le bleu sur 4 est le retour lampe - les marrons et violet en A2 sont les retours vers chacun des poussoirs. - le bleu sur A1 est le neutre du circuit de commande Donc il faut - remplacer un des poussoirs par un interrupteur - relier ensemble avec un domino ou une borne Wago le bleu qui est en 4 et le retour poussoir associé au point de commande que vous conservez soit le violet, soit le marron en les débranchant du télérupteur Vous testez. Si c'est OK vous pouvez démonter ce qui reste raccordé au télérupteur. Merci beaucoup, je commande les interrupteurs et je teste ça. je vous tiens au jus ; Vous pouvez même faire le test avec les poussoirs en place, sans modifier le câblage au niveau de ceux-ci, et en raccordant juste ensemble les 2 fils indiqués au niveau du télérupteur. Certes il faudra maintenir le doigt appuyé sur le poussoir pour tester, mais cela simulera le fonctionnement d'un interrupteur. Hello, alors changement de programme, je conserve ce télérupteur j'en aurai 2 autres à supprimer par contre, mais j'ai besoin d'aide pour deux choses - Le remplacer par un Legrand silencieux - L'intégrer au tableau Pourriez-vous avoir la gentillesse de me guider ? Commençons par le tableau - Le premier disjoncteur est débranché par le dessous, donc logiquement je peux le supprimer et le remplacer par le télérupteur. Par contre, ce disjoncteur est alimenté par le différentiel, je peux faire la même chose avec le télérupteur ? Pour ceux qui est du nouveau télérupteur, comment effectuer le branchement sur le nouveau Legrand ? Merci ! Fichiers attachés Bonsoir Il faudra forcément mettre le télérupteur en aval du disjoncteur du circuit d'éclairage, et ne pas l'alimenter directement avec le différentiel. Pour reprendre ma précédente explication et en faisant le lien avec le nouveau télérupteur - le marron seul sur 1 est le la phase d'alimentation du télérupteur L en haut à droite - le bleu sur 4 est le retour lampe Ampoule en bas à droite - les marrons et violet en A2 sont les retours vers chacun des poussoirs Poussoir en bas à gauche - le bleu sur A1 est le neutre du circuit de commande N en haut à gauche Parfait ça fonctionne ! Merci beaucoupUnefois activé, un capteur actif envoie des impulsions d'énergie et de temps les échos de ces impulsions créent lorsque l'énergie se reflète sur les objets proches. Si quelqu'un entre dans la zone balayée, le temps d'écho va changer, indiquant que quelqu'un se déplace à travers la région. Lorsque le capteur détecte un mouvement au-delà de ses limites de Forum Autres Modèles Xantia capteur de pluie shuntage BANDEAU PUB Information adhérent PARTENAIRE Information remise REMISES PARTENAIRES Promotion du mois Informations de la discussion Utilisateurs sur cette discussion Il y a actuellement 1 utilisateurs naviguant sur cette discussion. 0 utilisateurs et 1 invités Guest 09/07/2012, 20h54 1 Bonjour, Problème d'essuie glace de ma belle xantia exclusive phase 2 Perte de la grande vitesse Pas de retour automatique des essuies-glace comme tout l'indique problème de ]capteur de pluie j'en ai vu un en casse mais j'ai la même problématique un autre pris sur le "bon coin" même défaut Pourtant le capteur s'allume en petite vitesse Ai vérifié fusible et relais tout semble ok Bon j'arrête de chercher pour le moment Pas le bon pare brise? fil coupé? pourtant j'ai cherché... Je voudrais retrouver au moins la GV J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà shunté le capteur de pluie pour retrouver une situation normale . Le schéma que j'ai trouvé sur le site bien qu'il indique un fusible n°30 que je n'ai pas sur la voiture montre que Le capteur est un 11 broches Le 3 est le 12volt, le 7 la masse, le 2 est l'information essuie glace en position arrêt; 1 et 9 sont alimentations des 2 relais 4,10,11 ne servent pas 8 information GV provenant du commodo au volant 5 information commodo position intermittent 6 ? je n'arrive pas à comprendre lave glace? J'ai mis le 8 au 3, puis au 7 mais je ne trouve pas la GV le 2 sur le 3 mais pas de retour automatique Quelqu'un aurait-il une idée? Merci Henri Adhérent 09/07/2012, 22h03 2 Bonjour, J'essayerai de regarder demain ton problème. Normalement avec le comodo tout en haut tu as la grande vitesse sans passer par l'automatique, cela fonctionne ou pas? Peut être problème de relais ou de connectique de moteur d'essuie glace oxydée sous les balais Adhérent 10/07/2012, 06h49 3 Avec le schéma c'est mieux Tu dis que tu n'as pas le fusible F30 de 15A, as tu du 12V sur la broche 3 du capteur 5001??? Non tu es en mode dégradé mettre un fusible en F30 Oui le 12V est présent en 3 Pour commencer il faut savoir si la puissance est opérationnelle en manuel avant de tester la commande automatique. Comodo en PV et GV le moteur fonctionne t-il? Non déshabiller la moquette sous le tableau de bord et mettre la main sur les 2 petits relais noirs et manœuvrer le comodo entre PV et GV on doit sentir le relais coller. Si OK Problème de connecteur de moteur d'essuie glace ou moteur d'essuie glace. Pour faire fonctionner la grande vitesse il faut alimenter en +12V la broche 1 du moteur en 12V 5015 ou la broche 5 du relais 5005B, dans ces cas gros fil 15A, ou la broche 9 du connecteur du capteur de pluie , relier 9 et 3 sur son connecteur, petit fil, capteur de pluie débranché Après ces tests dit nous ce qui se passe. Guest 10/07/2012, 08h37 4 Merci Babar2 de ta réponse Et d'avoir réussi à mettre le schéma C'est bien de celui-là dont je parlais Ma boîte à fusibles ne contient que 28 fusibles Tous enlevés et testés au ohmmètre Avant d'écrire j'ai changé les 2 relais Commodo en PV, main sur les 2 relais, je sens que les 2 fonctionnent et les balais aussi En Gv il me semble d'avoir tenter d'alimenter aussi les bobines des relais avec 3-5 et 3-9 sans résultat capteur enlevé bien sûr Mais je reteste et vous tiens au courant Adhérent 10/07/2012, 10h04 5 Essaye de le mettre ce fusible s'il n'y est pas Guest 10/07/2012, 11h02 6 Hello Babar 2 Mon porte fusible ne va que jusqu'au repère 28 C'est le boîtier BH28 que tu trouves dans la RTA Pour le test Capteur enlevé Sur bornier arrivant contact mis Entre 3 et 7 12 volt comodo position GV -boucle 3-1 balais ne bougent pas -boucle 3-9 balais ne bougent pas -boucle 3-1-9 balais ne bougent pas en position 10 volt, sur GV -entre 8-7 pas de tension en ohmètre en PV ou en GV - entre 2 et 7 ohmage infini J'avoue je ne pige pas, 1 fil qui se coupe ok mais autant et pas tous.... j'ai regardé le toron de cette nappe qui court jusqu'en bas du pare-brise propre et non abimé Je n'ai jamais démonté le tableau de bord aussi je ne sais ou le toron se sépare Qu'en au schéma, ce qui me déconcerte c'est qu'il est en fonctionnement PV Alors que pour moi un schéma doit être en position repos composants non alimentés électriquement Guest 10/07/2012, 11h46 7 je précise comodo position GV -boucle 3-1 balais ne bougent pas et le relai ne s'enclenche pas -boucle 3-9 balais ne bougent pas et le relai ne s'enclenche pas -boucle 3-1-9 balais ne bougent pas et les relais ne s'enclenchent pas Adhérent 10/07/2012, 20h01 8 Envoyé par comodo position GV en position 10 volt, sur GV -entre 8-7 pas de tension en ohmètre en PV ou en GV - entre 2 et 7 ohmage infini Qu'en au schéma, ce qui me déconcerte c'est qu'il est en fonctionnement PV " en position 10 volt, sur GV" je ne comprends pas ce que tu veux dire. "-entre 8-7 pas de tension" pas normal tu devrais avoir 12V voir fusible F24 ou comodo HS position GV. Vérifier si le 12V arrive en 3B du comodo et ressort en 6B position GV. "en ohmètre en PV ou en GV - entre 2 et 7 ohmage infini"peut être problème de connexion oxydée broche 5 du moteur d'essuie glace ou contact interne du moteur mal positionné ou défectueux. "Qu'en au schéma, ce qui me déconcerte c'est qu'il est en fonctionnement PV" Le schéma correspond à la position GV sauf une petite erreur, le comodo est en position PV, corriger en le baissant d'un cran. Adhérent 10/07/2012, 20h20 9 Envoyé par je précise comodo position GV -boucle 3-1 balais ne bougent pas et le relai ne s'enclenche pas -boucle 3-9 balais ne bougent pas et le relai ne s'enclenche pas -boucle 3-1-9 balais ne bougent pas et les relais ne s'enclenchent pas Opérations à faire capteur de pluie débranché IL faut être sûr de ton 12V avec un peu de consommation sur le connecteur du capteur, prends une lampe de 5W avec deux bouts de fils et connecte la entre 3 et 7. Si OK Couper le contact mettre un ohmètre entre la masse 7 et 1 on doit voir la résistance de la bobine du relais 5005A PV. Entre 7 et 9 tu as la bobine du relais GV cela doit être équivalent coté impédance, si impédance infinie masse coupée sur les relais. Guest 11/07/2012, 16h11 10 Hello Babar 2 a ta question" en position 10 volt, sur GV" je ne comprends pas ce que tu veux dire." je voulais dire que j'ai mis le calibre 10 volt sur le voltmètre puisque en calibre 50 v pas de déviation d'aiguille Fusible 24 ok Pour les masses des relais elles doivent être bonnes puisque je les sens en passant le comodo en PV ce qui m'inquiète c'est que je sens au touché que le 2 relais s'actionnent quand je mets le comodo en PV alors que si j'ai bien compris seul le 5005 A est actif en PV Aussi peux tu confirmer mes dires Le schéma indique balai essuie glace en position GV sur le schéma bien que les bobines des relais sont alimentées, leurs contacts sont en position repos c'est à dire bobines non alimentées ou je me plante complètement? - 2 relais 5005 A et 5005 B sont alimentés par le capteur de pluie alimentation de 8 vers 1 et 5 En PV - seul le 5005 A est alimenté Je repars pour 5 jours de boulot donc ce n'est que mardi que je teste ce que tu me dis lampe de 5w je démonte le comodo 12v en 3b et 6b et la broche alimentation moteur essuie glace Merci encore et merci pour l'explication du schéma A mardi soir si tu le veux bien Adhérent 11/07/2012, 19h58 11 Salut Le schéma utilise les conventions ci après fils rouge 12V présent, fil vert masse, fil noir non concerné par la grande vitesse. Donc si la bobine d'un relais a un fil rouge le contact de ce relais est représenté en position travail. Je confirme en PV seul 5005A est alimenté, en GV les 2 relais sont alimentés par le capteur s'il y a de la pluie. Sinon le comodo force la PV et la GV même sans pluie. Essaye de faire fonctionner le système sans le capteur pour commencer avec le comodo Guest 17/07/2012, 20h13 12 Hello, Comme prévu j'ai démonté............. j'ai testé le moteur d'essuie glace en direct sur la batterie je trouve bien la GV et la PV sur les positions indiquées Quant au comodo il fonctionne correctement aussi en position GV le contact se fait correctement entre 3B et 6B par contre je n'ai rien entre 6B et l'entrée 8 du connecteur de détecteur de pluie Ce qui m'étonne c'est que la section des fils diffère entre le fil qui part en 6B et celui qui arrive sur le 8 du détecteur. Sur le connecteur du détecteur de pluie Si j'essaie d'alimenter directement par le 3B du comodo les bobines des relais contact mis par les positions 5 et 9 du du connecteur du détecteur les relais ne s'enclenchent pas Pas d'impédance non plus entre 5 et 7 et 9 et 7 En fait sur le détecteur de pluie à part le 3 et le 7 tous les autres fils ne donnent ou n'envoient aucune information Si en changeant le pare-brise je conçoit que l'on peut couper un toron par inadvertance mais seulement 7 sur les 9 fils et en laissant comme par hasard le 12volt et la masse pour alimenter le détecteur de pluie, là je m'étonne. Où alors il y a un autre schéma puisque je n'ai pas de fusible F30 Sur la voiture c'est F28 et F25 fusibles ok Bon faut-il démonter le tableau de bord pour savoir où va le toron qui part du détecteur de pluie? Et si quelqu'un l'a fait peut-il me dire où je le retrouve Je ne pense pas que le détecteur fonctionne en impulsions sur les dernières xantia? Parce que j'avoue, là, je n'ai plus d'idée...... Difficile donc de shunter le détecteur Adhérent 18/07/2012, 07h23 13 Salut, Est ce un capteur de pluie d'origine, ou ajouté après? As tu fais changé ton pare brise? Quelle année la voiture? Le toron passe dans le montant gauche du pare brise, derrière le tableau de bord et arrive aux 2 petits relais noir sous le tableau de bord. Je n'ai pas le montage d'origine sur ma voiture, je l'ai installé à partir du schéma que j'ai mis sur les posts. Je n'ai pas trouvé d'autre schéma, je pense qu'il s'applique jusqu'au HDI fin 1999. Si tu as un montage d'origine, je pense que tu as des fils coupé entre le capteur et les relais suite à un changement de pare brise. Tu peux vérifier le faisceau jusqu'au tableau de bord en enlevant le cache sur le montant gauche et le pare soleil gauche. Si pas de coupure jusqu'au tableau de bord, le plus simple c'est de recâbler les 2 ou 3 fils qui manquent en partant de derrière le cache montant et en passant des fils derrière le joint de porte au niveau du tableau de bord, il y a un peu de place , c'est ce que j'ai fait. Guest 18/07/2012, 09h12 14 Hello, La voiture est une X1RHZB 1ère mise en circulation janvier 2001 faisceau d'origine oui le pare brise a été changé mais il me semble avoir vérifié les essuie glace en tout cas en PV pas de souci avec le retour automatique difficile avec le temps.......... Comme j'ai dû le dire plus haut le faisceau est propre entre le capteur et le tableau de bord Bon je repart à zéro je cherche quelqu'un qui veut bien tester mes 2 capteurs de pluie 1 bouteille de champagne à la clée. J'habite dans le 77, à Chelles donc en IDF et je me peux me déplacer Ce qui me gêne, Babar 2 c'est que les différents faisceaux je n'arrivent pas à savoir où ils passent Impossible de trouver les fils du retour de came du moteur des essuie glace fil 5041 sur le schéma, idem pour le 5010 section de câble différent entre le départ du comodo et le connecteur du capteur. Pas de repère sur les fils.......... Adhérent 18/07/2012, 10h43 15 je cherche quelqu'un qui veut bien tester mes 2 capteurs de pluie 1 bouteille de champagne à la clée. J'habite dans le 77, à Chelles donc en IDF et je me peux me déplacer. Si ça peut attendre le mois de septembre, je peux te le faire mais le problème n'est pas là. les différents faisceaux je n'arrivent pas à savoir où ils passent Pour le capteur je t'ai dit, pour le moteur d'essuie glace si tu as sorti le moteur d'essuie glace, tu as du voir le gros connecteur 70 fils à la louche qui fais la liaison entre l'habitacle et le compartiment moteur on doit le voir en haut des 2 relais noirs sous le tableau de bord, mais tu ne peux que tester les fils à distance, impraticable dans ce coin. Pour le comodo ça passe derrière le tableau de bord mais pas de problèmes là. Si on t'a coupé des fils c'est en bas du pare brise à gauche. Ne démonte pas le tableau de bord pour ça, comme je t'ai dit repasse les fils qui manquent. 5041 et 5010, Pas de repère sur les fils Normalement si mais les N° sont peut être différents, si le câblage est différent à vérifier sur les fils tous les 10cm un N°. Si veux je te mets des photos ce soir des faisceaux du tableau de bord mais c'est très bien fait dans ce coin. Adhérent 18/07/2012, 11h36 16 Guest 18/07/2012, 12h09 17 Merci Babar 2 pour ton soutient Pour le test de mon moteur je me suis branché sur le Connecteur 5 points du moteur directement sans le démonter Adhérent 18/07/2012, 17h53 18 Salut et Babar2, Je suis le problème d' depuis le début mais je n'intervenais pas car malheureusement je n'avais pas de solution et donc ça ne servais à rien de venir polluer le post. Toutes les manip que babar te conseille, me paraissent logique mais les résultats que tu communiques sont pour le moins étonnante. Malheureusement, je ne vois qu'un point très bloquant et je suppose que tu l'a découvert toi même ce schéma électrique ne peut pas être celui de ta voiture. La seule erreur que je trouve est ici Envoyé par Si j'essaie d'alimenter directement par le 3B du comodo les bobines des relais contact mis par les positions 5 et 9 du du connecteur du détecteur les relais ne s'enclenchent pas Pas d'impédance non plus entre 5 et 7 et 9 et 7 Je pense qu'il faut lire "1" à la place de "5". Si je récapitule 1-tu as essayé ton moteur en l'alimentant directement sur sa borne GV et il marche. 2-Tu envoie du 12v sur 1 le relais colle pas 3-Tu envoie du 12v sur 9 le relais colle pas 4-Tu envoie du 12v sur 1 et 9 les relais collent pas et pas de mouvement d'essuie glace 5-Aucune continuité entre 6B et 8 6-pas trouver le fil de retour de came. Le point 1 est plutot positif. Les 5 points suivant font vraiment penser à un branchement totalement différent de celui du schéma. Il y a peut-etre un autre relai défectueux qui traine quelque part et qui n'apparait pas sur ce schéma. Ta voiture étant de 2001 et la mienne de fin 2000, je vais essayer de voir si je peux faire quelque tests et chercher des rapprochements avec ta voiture. Je ne te promet rien car je ne vais pas démonter l'habillage du volant pour accéder au comodo ce soir. En tout cas, bon courage et surtout faut pas lacher le morceau, tu vas bien finir par trouver. Bon, je suis de retour après mes essais et j'ai quelques nouvelles. A priori, ma voiture est conforme au schéma électrique sur la façon de câbler mais, par contre, les ref des cables ne correspondent pas du tout et les deux fusibles sont comme les tiens F28 et F25 à la place de F30 et F24. Ce que j'ai contrôlé - du 12V au 3 du capteur - masse en 7 du capteur - continuité entre 1 du capteur et 2 du relais 5005A section du fil identique au deux extrémités - continuité entre 9 du capteur et 2 du relais 5005B section du fil identique au deux extrémités - continuité entre les 3 des 2 relais - continuité entre 5 du relais 5005A et F25 - continuité entre 8 du capteur et F25 avec le comodo positionné sur GV tout en haut. Je suis désolé de ne pas t'avoir fait avancer et tout laisse penser que ton cordon allant au capteur est coupé. Je n'y crois pourtant pas et comme tu le dis pourquoi il ne resterai seulement que le 12v et la masse ???? Autre chose, lorsque tu branches ton capteur, que tu mets le contact et que tu mets le comodo sur la position auto, est-ce que ton capteur s'allume visible à l'extérieur à travers le pare brise ? Moi oui, orange et d'un seul coté est-ce normal ??? Adhérent 18/07/2012, 21h31 19 Envoyé par chtitbof tout laisse penser que ton cordon allant au capteur est coupé. Je n'y crois pourtant pas et comme tu le dis pourquoi il ne resterai seulement que le 12v et la masse ???? C'est extrêmement courant lorsque l'on fait changer un pare brise, j'ai 3 collègues à qui c'est arrivé. C'est très possible que le couteau électrique n'ai attrapé qu'une partie du faisceau, il faut tester les 8 fils du capteur et re-câbler les fils qui manquent, c'est pas la mer à boire. En espérant que les changeurs de pare brise n'aient pas essayé de rebrancher les fils n'importe comment, s'ils s'en sont aperçu. Même légèrement modifié ce schéma au niveau alimentation sur le modèle 2001, le capteur fonctionnera de la même façon. Guest 18/07/2012, 22h00 20 Bonsoir Merci Chitbof d'avoir fait ces essais Cela remet un peu les choses en place dans ma tête Henri Envoyé par chtitbof Autre chose, lorsque tu branches ton capteur, que tu mets le contact et que tu mets le comodo sur la position auto, est-ce que ton capteur s'allume visible à l'extérieur à travers le pare brise ? Moi oui, orange et d'un seul coté est-ce normal ??? Moi aussi. Mais suis-je une référence aujourd'hui je ne peux pas te l'affirmer Si toi ton système n'a aucun soucis je pense que c'est ok Pour Babar2, je vais passer les fils comme tu me l'indiques Pour les relais et le comodo je pense trouver les chemins pour alimenter le capteur Par contre j'aimerai bien savoir où tu t'es repiquer pour le retour de câme position 2 sur capteur Et pour le câble qui va du 1B au 6 du capteur s'avez-vous à quoi il sert? Adhérent 19/07/2012, 07h42 21 Petite astuce pour ceux qui veulent ajouter le capteur de pluie, je me suis servi du relais bleu temporisé comme d'un connecteur, j'ai vidé l'intérieur et j'ai branché mes fils sur les cosses, comme ça j'ai minimisé les coupures de fil et récupéré les fils importants. Le câble qui va du 1B au 6 du capteur, doit remettre à zéro le capteur si on laisse la position auto au comodo au prochain démarrage l’essuie glace ne fonctionne pas il faut le bouger de cette position. Pour info le schéma d'un montage normal et j'ai trouvé un autre montage auto peut être la version 2001. Guest 24/07/2012, 21h19 22 Bonsoir, Bien, avant de refaire un câblage "maison" Je suis retourné chez "Mondial Pare-Brise avec les arguments de cette discussion On démonte le pare brise en septembre période estivale oblige Seul un nouveau joint est à racheter Je vous tiendrais au courant Si je récupère tout le système du capteur de pluie sur ma voiture je serai enfin capable de vous faire le tuto Faire fonctionner les essuies glace sans capteur si celui-ci est HS Apprenti du chevron Voitures C5 tourer 200 cv Break Xantia Hdi 110 C5 Hdi 110 25/07/2012, 14h47 23 Question bête As tu vérifié que sous le capteur les supports silicones 10 ont bien été remis ? Guest 25/07/2012, 19h28 24 C''est la 1ère chose que j'ai vérifiée Guest 27/09/2012, 14h51 25 Enfin, Mondial Pare brise a enlevé le pare-brise voir 22 . Malheureusement pour eux ils l'ont cassé en le démontant mais les fils qui vont au capteur sauf le 12v et la masse ont bien été coupés Après réparation, soudure des fils coupés ils ont fait appel à un de leur copain qui monte des auto radios, j'ai retrouvé la deuxième vitesse d'essuie glace et le retour automatique avec un nouveau pare brise A bientôt pour le tuto en cas de capteur hs Règles de messages Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions Vous ne pouvez pas envoyer des réponses Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes Vous ne pouvez pas modifier vos messages Les balises BB sont activées oui Les smileys sont activés oui La balise [IMG] est activée oui La balise [VIDEO] est activée oui Le code HTML peut être employé non Règles du forum À propos du forum Le forum est totalement indépendant de la société AUTOMOBILE CITROËN du Groupe PSA, dépositaire de la marque CITROËN... 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Malgré l'utilité des relais électromécaniques EMR, les relais statiques SSR sont souvent privilégiés en raison de leur taille compacte, de leur faible coût, de leur haute vitesse, de leur faible bruit sonore et électrique et de leur fiabilité. Pour appliquer correctement les relais statiques, les concepteurs doivent comprendre les nuances de leur fonctionnement et de leurs caractéristiques physiques et électriques. Après quoi, ils pourront choisir le bon relais statique en fonction de l'entrée, de la sortie, de la charge et de la condition thermique de l'application pour garantir une conception réussie. Cet article traite des nuances des relais statiques et de leur mode d'application correct, et présente quelques solutions récentes au problème de commutation de tensions et de courants plus élevés. Principes de base des relais statiques Les relais statiques ont des noms variés en fonction du fabricant ou du fournisseur. Par exemple, Omron les appelle relais MOSFET, tandis que Toshiba les appelle photorelais Tableau 1. Fabricant Nom dans le catalogue Toshiba Photorelais Matsushita Electric Works Relais photo MOS OKI Electric Industry Relais MOSFET OKI Electric Industry Commutateur photo MOS Okita Works Relais photo DMOS-FET HP Relais statique OMRON Relais MOSFET Tableau 1 Même si le principe de fonctionnement de base reste le même, les différents fournisseurs utilisent des désignations variées pour leurs relais statiques, certaines pour surligner l'implémentation SSR unique ou propriétaire. Source de l'image Omron Corp. Indépendamment de la nomenclature utilisée, le principe de fonctionnement reste le même et constitue une extension des photocoupleurs qui sont largement utilisés et connus. Leur forme la plus simple présente une LED côté entrée et un phototransistor côté sortie, qui sont séparés par un chemin optique de l'ordre de quelques millimètres Figure 1. En fonction des niveaux de tension et de courant, il est possible d'utiliser un thyristor ou TRIAC photosensible au lieu du phototransistor. Figure 1 La configuration physique d'un photocoupleur semble simple une LED convertit l'énergie électrique en photons, qui alimentent à leur tour le phototransistor pour entraîner une faible chute de tension VBE ; le chemin optique garantit l'isolation galvanique. Source de l'image Technogumbo Lors de l'alimentation de la LED, les photons générés alimentent le phototransistor, qui passe en mode conducteur pour permettre la circulation du courant vers la charge. Il s'agit de l'état passant ». Lorsque la LED est éteinte, le phototransistor est éteint ou non conducteur et s'apparente à un bon circuit ouvert bien que non parfait. L'isolation galvanique entre la LED et le phototransistor se situe généralement dans une plage de quelques milliers de volts, en raison de la séparation LED/phototransistor, ainsi que la barrière isolante optiquement transparente. Il est à noter que l'isolation constitue un paramètre de claquage de tension et n'est pas la même chose que la résistance d'entrée à sortie, qui est de l'ordre de 1000 à 1 million M souvent simplement appelée la résistance infinie ». Le temps de commutation entre les états passant et bloqué est typiquement spécifié à quelques microsecondes. Cependant, un relais statique complet est plus qu'une LED et un phototransistor ou un thyristor/TRIAC photosensible. Il nécessite également des circuits et des fonctions supplémentaires sur le côté entrée de la LED et le côté sortie photosensible Figure 2. Figure 2 Un relais statique complet requiert des circuits et des fonctions supplémentaires sur le côté entrée de la LED et le côté sortie photosensible. Source de l'image Omron Corp. Même si les relais statiques sont des dispositifs relativement simples, quelques considérations d'intégration liées à l'entrée, à la magnitude et au type de charge isolée, ainsi que des circonstances spéciales doivent être prises en compte avant toute utilisation. Lors de la sélection d'un relais statique, le concepteur doit connaître le type CA ou CC et le niveau de commande d'entrée, ainsi que les caractéristiques de charge, notamment le courant maximum, la tension maximum et le type CA ou CC. Certains relais statiques peuvent être commandés avec des tensions s'étendant de quelques volts à des dizaines de volts ou plus, même si les entrées à plus basse tension sont de plus en plus courantes et mieux compatibles avec les composants électroniques modernes pour des raisons de sécurité et de rendement. Si le circuit d'attaque d'entrée est CC, il peut commander directement la LED d'entrée du relais statique. Dans le cas d'un circuit CA, le concepteur doit ajouter un pont redresseur en amont du relais statique. Il est probable qu'un relais statique par ailleurs identique soit disponible avec le pont déjà intégré dans l'unité. L'option de redressement interne est souvent un choix judicieux, car elle permet d'éviter les problèmes de configuration délicats, tout en fournissant des performances entrée/sortie entièrement spécifiées. La sensibilité d'entrée typique d'un relais statique s'étend jusqu'à environ 6 mW. Le côté sortie du relais statique est légèrement plus complexe que l'entrée, selon la nature de la charge. Si la sortie du relais statique n'est qu'un transistor, un FET ou un simple thyristor, elle est unidirectionnelle. Par conséquent, l'utilisation n'est possible qu'avec des charges CC, par exemple des appareils de chauffage à alimentation non linéaire. Pour les charges CA, un couplage TRIAC ou thyristor est utilisé. Les fournisseurs proposent souvent des relais statiques similaires avec des sorties CC uniquement ou CA. En général, les relais statiques à sortie CA peuvent également être utilisés pour CC. Les caractéristiques de sortie couvrent une large plage de quelques volts ou ampères à des dizaines et des centaines de volts ou ampères. Options de relais statiques contacts NO/NC et multipolaires Un relais statique standard présente une configuration à sortie simple normalement ouverte NO. Cependant, de nombreuses applications nécessitent la configuration opposée, normalement fermée NC, où l'étage de sortie s'ouvre lorsque l'alimentation est appliquée à l'étage d'entrée. En outre, d'autres conceptions nécessitent simultanément une action NO et NC, et même une combinaison d'un pôle de contact NO, d'un pôle de contact NC et éventuellement de quelques pôles de contact supplémentaires. Pour répondre au besoin de contacts NO, NC et multipolaires, les utilisateurs peuvent ajouter des circuits de sortie personnalisés, mais cette approche présente au moins quatre problèmes. Premièrement, comme il s'agit d'un scénario à haute tension et/ou à fort courant, la conception présente donc plusieurs défis inhérents. Deuxièmement, le système doit être conforme aux différentes normes de sécurité réglementaires. Troisièmement, il s'agit d'une tâche supplémentaire dans un projet. Quatrièmement, la vérification des performances obtenues est complexe. Alternativement, les utilisateurs peuvent inverser le signal d'entrée via un petit circuit de manière à ce que le relais statique NO soit fermé en l'absence de signal et ouvert lorsqu'un signal d'entrée est appliqué. Cependant, cela génère des problèmes de sécurité potentiels concernant l'état de sortie du relais statique en cas de panne d'alimentation du côté entrée, dans la mesure où la sortie du relais revient à son état NO natif ». Rappelons que les alimentations d'entrée et de sortie d'un relais statique sont indépendantes selon la définition de l'isolation. Ainsi, le concepteur peut ne pas être en mesure de garantir un mode de sortie fiable. Dans les cas nécessitant une configuration multipolaire, plusieurs relais statiques peuvent être commandés en série ou en parallèle. C'est une solution viable, mais elle nécessite une prise en compte particulière de la tension et du courant d'attaque requis, ainsi que des conséquences d'une panne d'un dispositif dans une topologie en série ou en parallèle. L'utilisation de plusieurs relais statiques augmente également la nomenclature et occupe plus d'espace sur la carte. Pour répondre à ces besoins en contacts NO/NC et multipolaires, les fournisseurs ont ajouté des circuits supplémentaires dans les relais statiques pour fournir différentes configurations de sortie, entièrement testées et certifiées. La plupart de ces relais statiques sont disponibles dans des gammes avec des spécifications similaires, à l'exception des spécificités de la configuration de sortie, ce qui simplifie leur sélection et leur utilisation. Par exemple, IXYS Integrated Circuits Division propose trois relais statiques dotés de performances presque identiques et un isolement entrée/sortie de 3750 VRMS, mais avec des structures de sortie différentes • Le LAA110 comprend deux relais unipolaires, NO 1-Forme A, chacun répertorié pour 350 V/120 mA CA ou CC, et il est disponible dans des boîtiers plats, DIP CMS à 8 broches Figure 3. Figure 3 Le LAA110 d'IXYS est un relais statique basique à deux canaux, doté de deux entrées indépendantes et de leurs sorties NO respectives. Source de l'image IXYS • Le LCC110 présente une paire de contacts NO/NC 1-Forme-C commandée par une entrée simple avec les mêmes caractéristiques et boîtiers que le LAA110 Figure 4. Figure 4 Le LCC110 d'IXYS est un relais statique basique à deux canaux, doté d'une entrée simple commandant un pôle de sortie NC et un NO. Source de l'image IXYS • Le LBA110 est constitué de deux relais indépendants un relais unipolaire, normalement ouvert 1-Forme-A et un relais unipolaire, normalement fermé 1-Forme-B, toujours avec les mêmes caractéristiques globales et options de boîtier Figure 5. Figure 5 Le LBA110 d'IXYS, un autre produit de la gamme, est un relais statique à deux canaux doté d'entrées séparées pour chacun des pôles de sortie NC et NO. Source de l'image IXYS Un ensemble d'options similaires est disponible pour la plupart des gammes de relais statiques à plus haute puissance. Il peut être tentant de simplement mettre en parallèle plusieurs sorties de relais statiques pour atteindre la valeur requise si le courant nominal d'un seul relais statique à plus faible courant n'est pas adapté. En général, cependant, cette pratique de conception n'est pas conseillée pour plusieurs raisons. Tout d'abord, les relais statiques avec les mêmes caractéristiques nominales ne correspondent pas toujours parfaitement. Ainsi, un relais statique pourrait finir par traiter plus de courant que l'autre, le sollicitant au-delà de ses limites de courant et de température, ce qui provoquerait une défaillance prématurée. Ensuite, si l'un des relais statiques présente une panne pour une raison quelconque, les autres seront en surcharge et tomberont successivement en panne. Par conséquent, il est préférable de sélectionner un seul relais statique doté des caractéristiques de sortie adaptées. Protection et limites d'un relais statique Même si les relais statiques sont assez robustes, il arrive qu'ils nécessitent une protection supplémentaire. Pour les relais statiques commutant des charges CA résistives non inductives, comme les éléments chauffants des ampoules à incandescence, il peut être nécessaire de spécifier qu'un relais statique synchrone active/désactive la sortie uniquement aux passages par zéro de la ligne CA, indépendamment de la synchronisation du signal de commande d'entrée Figure 6. Figure 6 Un relais statique synchrone est conçu pour commuter sa sortie uniquement aux passages par zéro de la ligne CA pour limiter la génération d'interférences électromagnétiques a formes d'ondes de relais statiques non synchrones pour une charge résistive ; b formes d'ondes de relais statiques synchrones pour une charge résistive. Source de l'image Crydom, via Omega Engineering La commutation uniquement aux passages par zéro permet de limiter ou d'éliminer le bruit rayonné ou de ligne résultant de l'initialisation ou de l'arrêt de la forme d'onde de sortie CA en cours de cycle. Toutefois, les concepteurs doivent être conscients que les relais statiques à passage par zéro peuvent ne pas être capables de s'arrêter avec des charges hautement inductives. À cet effet, les fournisseurs de relais statiques offrent également des relais statiques dits à commutation aléatoire qui s'activent et se désactivent à l'instant requis par la transition d'entrée. Le concepteur doit cependant comprendre la charge et choisir le relais statique adapté dans le catalogue du fournisseur. Des considérations thermiques sont également à prendre en compte, en raison des pertes internes issues de l'utilisation d'un relais statique. Même si la sortie est active, l'élément actif présente une chute faible, mais critique, comme dans le cas d'un MOSFET commandant un moteur, par exemple. La chaleur générée doit être dissipée par le relais statique. Ainsi, les fournisseurs proposent des relais statiques avec des spécifications définissant la température de fonctionnement admise à charge maximale, ainsi que les courbes de détarage thermique. L'environnement thermique des relais statiques peut être modélisé à l'aide d'outils standard. Les relais statiques plus grands et générant plus de chaleur peuvent nécessiter des configurations de dissipation thermique plus complexes, tandis que ceux de petite taille peuvent souvent utiliser des dissipateurs thermiques standard. Les relais statiques dédiés aux charges plus élevées avec des exigences de dissipation thermique supérieures présentent également des configurations physiques de plus en plus larges. Les relais statiques sont disponibles dans des logements s'étendant de SOIC à 6 broches pour les petites charges, aux grands modules pour les charges élevées, ainsi que des boîtiers à montage sur panneau, sur rail ou autonomes. Par exemple, le relais statique LH1510 de Vishay, un dispositif SPST-NO 1-Forme-A, est répertorié pour un fonctionnement de 200 V à 200 mA, et il est logé dans un boîtier DIP ou CMS à 6 broches standard Figure 7. Il peut être utilisé avec des charges CA ou CC Figure 8. Malgré sa taille compacte, ce relais statique fournit des caractéristiques d'isolement de crête transitoire de 8000 VRMS et continu de 5300 VRMS. Figure 7 Le relais statique LH1510 basse consommation de Vishay est un dispositif SPST-NO répertorié à 200 V à 200 mA, disponible dans un boîtier à montage en surface à 6 broches et en logement DIP. Source de l'image Vishay Semiconductors Figure 8 En raison du nombre de broches disponibles sur le boîtier, le LH1510 peut être configuré pour une sortie CA/CC ou une sortie CC uniquement, mais avec des spécifications légèrement différentes pour chaque mode. Source de l'image Vishay Semiconductors En revanche, la série EL240A de relais statiques à montage sur panneau à sortie CA de Crydom/Sensata Technologies prend en charge des caractéristiques de sortie de 5 A, 10 A, 20 A et 30 A de 24 à 280 VCA, avec des options pour des entrées de commande de 5, 12 et 24 VCC. Pour ce niveau de puissance, les relais statiques sont fournis dans des modules plus grands mesurant 36,6 mm x 21,1 mm x 14,3 mm avec des bornes à connexion rapide Figure 9. Il est à noter que la taille physique globale n'est pas une indication des performances d'isolement, car ce module plus grand est répertorié pour un isolement de 3750 VRMS, soit légèrement inférieur par rapport au boîtier Vishay à 6 broches plus petit. Figure 9 La série EL240A de relais statiques de Crydom/Sensata Technologies supporte des courants jusqu'à 30 A et des entrées de commande jusqu'à 24 VCC. Source de l'image Crydom/Sensata Technologies La charge de la série EL240A peut être connectée à l'une ou l'autre des branches de sortie, offrant une meilleure flexibilité de conception Figure 10. La plus grande taille de ces modules permet aux fournisseurs d'ajouter un voyant LED également illustré à la Figure 10 pour une évaluation visuelle rapide du statut d'entrée du relais statique. Figure 10 La charge peut être connectée à l'une ou l'autre des branches de sortie de la série EL240A pour offrir une meilleure flexibilité de conception. Source de l'image Crydom/Sensata Technologies Voir au-delà des relais statiques Comme avec la plupart des dispositifs électriques, il existe d'autres problèmes que ceux relatifs à la puissance maximale externe, la tension, le courant et la dissipation thermique. Le câblage physique du relais statique, les barres-bus ou les pistes de circuit imprimé doivent également être dimensionnés pour transporter la charge de courant sans une chute IR excessive. De même, toutes les connexions au relais statique doivent être dimensionnées et répertoriées de manière adéquate, que ce soit avec des fils, des douilles ou une soudure sur la carte à circuit imprimé. Même à de faibles niveaux de courant, le relais statique peut commuter de plus hautes tensions. Dans ce cas, le souci porte sur la sécurité de l'utilisateur, notamment le dégagement minimal réglementaire et la fuite en surface par rapport à la tension Figure 11. Ces exigences sont définies notamment par les normes CEI/UL 60950-1, CEI 60601-1, EN 60664-12007 et VDE 0110-1. Figure 11 Le dégagement haut est le chemin le plus court entre deux composants conducteurs, ou entre un composant conducteur et la surface de délimitation de l'équipement, mesuré à l'air libre. La fuite en surface bas est le chemin le plus court entre deux composants conducteurs, ou entre un composant conducteur et la surface de délimitation de l'équipement, tel que mesuré le long de la surface d'isolement entre eux. Source de l'image Optimum Design Le dégagement désigne le chemin le plus court entre deux composants conducteurs, ou entre un composant conducteur et la surface de délimitation de l'équipement, mesuré à l'air libre. La fuite en surface désigne le chemin le plus court entre deux composants conducteurs, ou entre un composant conducteur et la surface de délimitation de l'équipement, tel que mesuré le long de la surface d'isolement entre eux. La conformité aux exigences de ces deux paramètres permet d'éviter les contournements, la formation d'étincelles ou l'exposition de l'utilisateur à de hautes tensions. Si le relais statique peut être répertorié pour fournir plusieurs milliers de volts d'isolement, il est essentiel que toutes les connexions au relais statique maintiennent la distance réglementaire pour la certification des tensions utilisées. Les relais statiques peuvent également nécessiter une protection externe. Un relais statique à charge CA peut présenter des pointes haute tension lorsque ses charges inductives propres ou adjacentes sont désactivées, ce qui risque d'endommager la structure de sortie du relais statique. La solution la plus courante consiste à placer un ou plusieurs éléments de protection comme une varistance à oxyde métallique MOV ou un suppresseur de tension transitoire TVS sur les bornes de charge du relais statique en tant que bloqueurs de tension Figure 12. Figure 12 La sortie du relais statique peut nécessiter une protection externe contre les pointes de tension, comme celles générées par la commutation des charges inductives. Cette protection peut être fournie par une varistance à oxyde métallique ou un suppresseur de tension transitoire. Source de l'image Phidgets, Inc. Le dimensionnement de ces dispositifs requiert une analyse de la magnitude v = Ldi/dt de la charge. Si la tension nominale MOV est trop élevée, aucune protection n'est fournie contre les pointes de valeur inférieure, ce qui peut toujours endommager le matériel ; en revanche, si la tension est trop faible, le déclenchement sera fréquent, ce qui entraîne la détérioration et l'usure des varistances MOV par les pointes de surtension répétées. De plus, la commutation marche/arrêt d'une charge inductive à l'aide d'un relais statique CA avec une sortie de TRIAC ou de thyristor entraîne une surtension transitoire dv/dt pouvant causer une activation erronée du relais statique. Bien que ce faux allumage n'endommage pas le relais statique comme le ferait un pic de tension induit par di/dt, il reste évidemment un problème. Pour éviter cet événement, un circuit d'amortissement RC est également ajouté pour supprimer la hausse soudaine de la tension observée par le TRIAC Figure 13. Figure 13 Un circuit d'amortissement RC de la sortie du relais statique prévient l'activation erronée causée par les charges inductives. Source de l'image Omron Corp. Le cas des relais statiques CC est similaire, quoique légèrement plus simple. Si la charge est inductive, la pointe de courant générée lors de sa désactivation peut endommager la sortie ouverte du relais statique. La solution standard serait de connecter une diode à sa cathode sur la borne positive afin de fournir un chemin de contournement du relais statique pour la circulation et la dissipation du courant cette technique est également utilisée avec les bobines des relais électromagnétiques et des solénoïdes. Conclusion Les relais statiques sont des composants extrêmement utiles et puissants pour la commutation marche/arrêt des charges CA et CC, tout en fournissant également un isolement électrique entre la commande et la charge. Ils sont intrinsèquement robustes et faciles à appliquer, mais les concepteurs doivent soigneusement évaluer l'entrée, la sortie, la charge et les conditions thermiques pour sélectionner un relais statique approprié et l'utiliser pour réaliser de manière fiable ses capacités de performances. Avertissement les opinions, convictions et points de vue exprimés par les divers auteurs et/ou participants au forum sur ce site Web ne reflètent pas nécessairement ceux de Digi-Key Electronics ni les politiques officielles de la société. . 656 15 387 196 114 695 336 28
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